周其仁：很多宏大叙事与你我之间隔着千山万水，中国制造走出内卷的正确方式是什么？

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E20环境平台研究院执行院长 薛涛：第一是谁在收走这些旧手机？大概是三种，第一个是正规的回收站，但这部分很不方便，实际上是占比最小的。第二个是手机企业提供的以旧换新的服务。第三种是互联网电商，他们可能在商场或者其他地方有固定的网点，通过互联网的方式在手机上操作以后到现场再进行交割，甚至上门服务。但是最终手机会去哪里？大概是两种，第一种是再利用，第二种是把它分解了，最终成为工业的原料。

E20环境平台研究院执行院长 薛涛：行业内企业，包括制造企业，各个回收公司可以把标准定得更加明确。它管理双方的预期，能对价格形成一种公允的认知，互相建立一种相对的信任关系。至于信息安全的问题，我觉得生产企业应该有责任，如何清零数据应该在销售中公布，同时能在第三方网站上查询。这些需要获得国家的许可，有官方背书，信息安全的问题就能解决。